Нам удалось пообщаться с легендой Dota 2 — Данилом "Dendi" Ишутиным, который покорил сердца фанатов по всему миру. В эксклюзивном интервью для Bo3.gg киберспортсмен вспомнил о начале карьеры, периоде в Natus Vincere, рассказал о создании B8 Esports и текущем состоянии дел в организации, а также оценил текущее состояние Dota 2.
Хочу немного поговорить о твоей карьере в целом. Вспомним далекие 2006–2008 годы, когда все только начиналось. Как это было? С чего стартовала твоя история в киберспорте?
Как все начиналось? Как и у большинства тогда: ходил в компьютерные клубы еще с детства — лет с 10–11. Потом вышел Warcraft III, хотя я еще немного играл в первые две версии Warcraft. В клубе был один ключ на всех, а интернета дома еще не было, так что все играли через один аккаунт на разных серверах — Европа, Азия, Америка. Я тогда не понимал разницы в пингах, просто заходил и играл.
Потом начали появляться кастомные карты, и я играл во все кастомки подряд. Примерно в то время у меня появился нормальный интернет, хоть и ночной — с 12 ночи до 7 утра. Это был сложный период: я еще ходил в школу, родители выключали свет, забирали провода — были всякие истории.
Вскоре я наткнулся на DotA. Увидел, что в нее уже играют на профессиональном уровне. До этого я следил за StarCraft, несколько раз ходил на турниры по Warcraft во Львове.
Потом наткнулся на международные турниры, где уже выступали команды из разных стран — США, России, Швеции. Но Украины в том списке не было, так что я пошел искать украинский форум и таки нашел. Написал там большой пост. Надо мной тогда посмеялись — мол, нет украинских составов в DotA. Но благодаря тому форуму меня заметили.
Вскоре я познакомился с киевскими игроками: Goblak, DkPhobos, Axypa и Travka. Позже попал на IHCS — на то время это была сильнейшая лига для дотеров. Я старался пробиться везде, где только мог. И когда познакомился с ребятами, попал в DotA-тусовку, которая уже жила киберспортом. У нас была команда из Львова, которая играла от клуба. В какой-то момент мы выиграли турнир, чтобы стать командой этого клуба.
Где-то в 2006 году мы поехали на очередной турнир. Их тогда было много, но разыгрывали мышки, коврики, немного денег. Мы приехали с львовской командой, обыграли всех, выиграли финал. Помню, что во время второй карты нам специально выключили свет, пришлось делать ремейк. Но мы снова выиграли. После этого меня пригласили в новую команду. В состав вошли Axypa, Travka, DkPhobos и Goblak. Они нашли спонсора — Wolker, и команда стала называться Wolker Gaming. Нам платили зарплату — 1000 гривен ($200) в месяц. На то время это было очень хорошо. Я считаю это стартовой точкой профессиональной карьеры — когда начинаешь получать зарплату, то ты уже профи. Это был где-то 2006–2007 год.
А чем тебе запомнился период в DTS? Возможно, вторым местом на ESWC 2010 или третьим на World Dota Championship в том же году? Или буткемпами в Днепре?
Этот период был очень долгим. Он не ограничивался только 2010 годом. Кажется, все началось с 2007-го и длилось до 2010-го, с перерывом, когда я ушел из DTS, а потом вернулся. У нас было много составов и очень разные результаты.
На самом деле, откровенно говоря, о каких-то больших достижениях вспомнить сложно. Настоящий успех пришел под конец того периода. Именно тогда мы выглядели действительно сильными.
До этого составы постоянно менялись — кто-то приходил, кто-то уходил. В какой-то момент я даже ушел в ks.int, потому что мне не нравилось, что команда не тренируется, и игроки не слишком заинтересованы в результатах. Потом вернулся. В общем, за три года — а, возможно, и больше — было много всего. Но уже где-то в 2010 году мы действительно вышли на мировой уровень. Я считаю, что тогда мы были в топ-3 мира. Если не брать в расчет Китай — то мы, в принципе, выигрывали у всех.
То есть в целом этот период был позитивным для тебя?
Расскажи, как для тебя проходил переход на Dota 2. Насколько это было сложно после DotA?
Для меня — очень легко. Я был одним из тех, кто сыграл больше всего матчей в Dota 2 еще на бета-тестах. Нам дали ключи сразу после подписания NDA и я реально был в топе по количеству сыгранных матчей. Меня тогда никто не заставлял — я сам сидел и играл с постоянным пингом на неевропейских серверах.
Проблема была в другом: другие ребята увидели Dota 2 и... разочаровались. Она выглядела сырой. Графика слабенькая, геймплей непривычный, многое работало иначе. И вместо того, чтобы тренироваться, они выключали Dota 2 и шли играть в DotA, CS или что-то еще. Поэтому те легенды, что мы были лучше всего подготовлены к TI1 — полная чушь. Мы сыграли за весь буткемп перед турниром, может, 6-7 карт против других команд — и все.
Но для тебя это не стало проблемой?
Вообще нет. Dota 2 тогда — это просто DotA с ограниченным пулом героев. 30 или 35 персонажей на релизе. Мы сразу начали тестировать, что работает, какие стратегии можно вытянуть, что сильное. То есть адаптация — элементарная. Мелочи вроде инвентаря или горячих клавиш — это все ерунда, к этому быстро привыкаешь.
Когда вы узнали о первом The International с призовым в $1,600,000 — было понимание, что Dota 2 станет большой игрой?
Нет. В то время никто не верил, что нам вообще кто-то заплатит те деньги. До этого уже были истории, когда призовые просто не выплачивали, или задерживали их годами. Турнир на $30,000 уже считался чем-то невероятным. А тут — миллион? Это было нереально.
Поэтому у многих была позиция: "Пока не увижу денег — не поверю". Dota 2 еще выглядела очень сырой, но над ней очень сильно работали — люди не могли поверить до начала турнира, но во время него поверили и старались на максимум.
В те времена, когда вы уже переходили на Dota 2, общался ли с иностранными игроками? Как у них проходила адаптация?
Слушай, ну мы знали многих еще со времен DotA. Почти все, кто приехал на первый The International, уже были знакомы — по крайней мере по никам, турнирам, пабам. Но глубокого общения тогда не было. Да и никто особо не делился мыслями в стиле: "Приехал просто посмотреть, выплатят деньги или нет". Но я точно уверен — до приезда на турнир многие не верили в реальность этой истории.
Тот самый инвайт на бета-тест Dota 2 приходил только после подписания NDA. Если кто-то из игроков или команд не подписал документ вовремя — они могли получить ключи позже. Это уже минус в тренировках. А кто-то вообще не спешил — мол, "еще посмотрим, что это такое". Плюс технические проблемы, интернет, компы — в разных регионах ситуация была совсем разной.
Но ведь потом начали появляться слухи, что Na'Vi выиграли, потому что вы дольше всех тренировались.
Да это полная чушь. Слухи эти пустили специально после того, как мы выиграли, — чтобы обесценить победу. Стандартная история в медиа: нужно найти объяснение, почему кто-то выиграл, не признавая, что команда просто сильнее.
На самом деле мы сыграли буквально несколько карт против других команд перед турниром — 6 или 7. Это все, что у нас было. Никакого секретного буткемпа или месяцев подготовки не существовало. Просто мы быстро вникли в игру, быстро адаптировались — и все.
А как ты воспринял сам факт, что призовой фонд — $1,600,000?
Ну слушай, в 2011 году это звучало как фантастика. В то время даже турнир на $30,000 считался нереальным, а тут — миллион? Большинство просто не верило, что эти деньги вообще существуют. Это было что-то на грани фантастики, правда.
И только когда мы приехали на турнир — пятизвездочный отель, отношение к тебе как к звезде, сопровождение, организация на высшем уровне — вот тогда все поняли, что это серьезно. И даже если ты раньше сомневался, то уже там, на месте, хотел играть на полную и побеждать.
Что лично для тебя означала победа на TI1?
Очень приятное ощущение. Такое, знаешь, что длится неделю. Правда. Эйфория, кайф. Потом начинаешь думать, что дальше. Но те несколько дней после победы были фантастические.
А как другие игроки реагировали?
Не знаю точно. Я не спрашивал у них. Думаю, все были рады, но как именно — не могу сказать.
Призовые вам быстро выплатили?
Очень быстро. Valve сами писали, чтобы все решить как можно быстрее. И если честно, мы еще немного затянули процесс, потому что сами думали, как лучше оформить. Но в плане денег — все было оперативно и четко.
После победы на TI1 были еще два финала — TI2 и TI3. Оба раза вы не дошли до титула. Какой из этих двух турниров оставил худшие эмоции?
Без сомнения, третий The International. Потому что мы уже почти выиграли. Вели в серии 2:1, и даже последнюю игру начали лучше. Мы нашли, как побеждать Alliance, но не удержали. Это было самое болезненное поражение в моей карьере.
Когда ты уже в шаге, когда уже видишь титул — и он ускользает, это жестко. После этого была настоящая депрессия. Реально, неделю было очень плохо. Так же, как после победы на TI1 была неделя эйфории — так тут была неделя, когда вообще ничего не хотелось.
С 2014 года результаты NAVI становились все хуже, но фанаты продолжали верить, что "новая эра" возможна. В какой момент произошел перелом, и все покатилось кувырком?
Я не думаю, что все настолько просто. Замена лучших игроков мира на кого-то, кто потенциально только может им стать — это всегда большой риск. И мы не получали в ответ таких же топовых игроков. Например, когда в 2014 году мы заменили игроков. Если бы к нам присоединился кто-то из Alliance [вместо Puppey и Kuroky], то мы бы поменяли лучших игроков мира на других лучших игроков мира. Однако мы подписали VANSKOR и fng. VANSKOR — это был тогда саппорт Team Empire, которая на то время входила в топ-8 или топ-12 мира. А нового капитана мы взяли из онлайн-команды из Беларуси, где он практически не играл на высоком уровне. Это были рискованные решения, которые не сработали.
Говорить о новой эре можно было в 2016 году, когда мы собрали состав с GeneraL и SoNNeikO. Мы были не топ-1, но часто занимали вторые места, выигрывали турниры. Это был очень продуктивный год. Мы даже были единственной командой, которая в групповом этапе победила будущих чемпионов The International.
Результаты того года были не хуже, чем в 2013. Просто мы реже занимали первые места. Основная проблема была в том, что мы проигрывали только OG и Team Liquid, которые были для нас, так сказать, "криптонитом". Со всеми остальными могли спокойно бороться.
Почему выходит так, что SoNNeikO постоянно уходит из команд, хотя составы с ним выглядят перспективно?
Честно, я думаю, будет неправильно мне что-то говорить о SoNNeikO. Даже если есть что сказать — лучше спрашивать у него самого. Но в целом это явление называется "honeymoon" в команде — когда сначала все хорошо, а дальше появляются проблемы, которые нужно решать.
Команда — это не просто пятеро игроков. Это люди, которые должны взаимодействовать между собой, строить отношения. Это как отношения между парнем и девушкой, только вас пятеро. И если нет коммуникации или человеческих скиллов — очень сложно оставаться на топ-уровне.
Когда к нам пришел SoNNeikO, ему даже 18 не было. Он — очень хороший человек, интересный парень, но сложный характер. Это также влияло на взаимодействие в команде.
В 2018 году тебя посадили на лаву запасных. Это было решение клуба или обоюдное?
Тут все просто. Я не был готов стать капитаном. Меня спросили, хочу ли я этим заниматься. На тот момент капитан — это позиция саппорта, определенная роль в команде. Я не был к этому готов. Нужно было строить состав вокруг капитана, а новых игроков найти было сложно. Возможно, если бы я ждал, собрали бы новый ростер и со мной, но я сам для этого ничего не делал.
Какие у тебя были общие ощущения после семи лет в NAVI?
Я всегда работал над тем, чтобы быть лучшим игроком для своих капитанов. Это очень важно — реализовать видение капитана в игре. Это не так просто, как кажется. Над этим нужно работать.
Есть игроки, которые развивают свои навыки капитана. Но это не происходит за один день или нажатием кнопки. Кому-то это дается сразу, а кто-то должен долго над этим работать.
Это было не так, чтобы прямо обидно. Частично это было и мое решение. Я мог согласиться стать капитаном, и состав бы строили уже вокруг меня. Поэтому не могу сказать, что это стало для меня каким-то большим разочарованием.
После этого ты занялся стримами, а потом неожиданно объявил о создании своей организации B8. Как дошел до этого?
Период, когда я не играл, я тратил на прокачку себя как игрока, капитана и человека, который может вести за собой команду. Я много работал над этим. Решил, что настало время делать что-то свое. Хотелось создать место для людей, которые меня поддерживали — такой себе новый дом.
Я не видел смысла идти в другие составы. Хотел иметь возможность самостоятельно принимать решения, строить все по-своему.
Когда в B8 был состав с Dota 2, какую роль ты выполнял, кроме игрока?
В начале я делал все возможное и невозможное. Это было очень тяжело и, наверное, неразумно, но нормально для старта. Я договаривался за скримы, был менеджером, тренером, капитаном, драфтером — делал буквально все.
Со временем появились люди, которые помогали и брали на себя часть обязанностей.
Какие глобальные цели стоят перед B8 на будущее?
Они были и остаются: пробиться в тир-1 в дисциплинах, в которых у нас есть составы, создавать проекты вокруг киберспорта. Я в этой сфере еще с ее зарождения. Мы сделали прорыв в свое время, выиграв The International, и я хочу продолжать вкладывать любовь в киберспорт через организацию. Просто считаю, что на дистанции это наиболее эффективно.
Сейчас у вас довольно успешная CS2-команда. Но если вернуться к Dota 2 — попытки собрать сильный состав не увенчались успехом. Почему?
Это вопрос доверия и ресурсов. Кредит доверия всегда уменьшается с каждым поражением. Как и в NAVI в свое время. А ресурсы — не всегда есть где их брать. Я делал все, что мог с тем, что имел. Выжимал максимум. И не жалею ни капли.
С апреля 2024 года B8 не имеет активного ростера с Dota 2. Почему оставил эти попытки?
Собрать молодой микс — не проблема. Но пока что не имею такого желания. Уже было много вариантов — с молодыми, не очень молодыми, разными. Но это всегда занимает много времени и не гарантирует стабильности. А еще — ресурсы. После начала полномасштабной войны все стало намного сложнее. Если бы не война — возможно, все было бы иначе.
Планируется ли возвращение B8 в Dota 2?
Часто спрашивают. Но сейчас просто нет из кого собирать состав. Все те же игроки, которые уже давно играют. А новых очень трудно найти. Когда-то мы играли не ради денег, а чтобы стать лучшими в мире. Сегодня это редкость. Большинство игроков думают только о зарплате или используют тебя как трамплин. Таких, кто горит идеей — очень мало.
Когда мы снова увидим Dendi на профессиональной сцене Dota 2?
В теории камбэк возможен, но собрать команду очень трудно. Все упирается в два фактора: желание и ресурсы. Если будет желание и возможность инвестировать в это ресурсы — тогда это реально.
Складывается впечатление, что ты близок к тому, чтобы завершить карьеру игрока. Это так?
Нет, это не так. Я играю в Dota 2 каждый день. Возраст для меня — не показатель. Еще когда нам было 24, к нам приходил Александр Кохановский и говорил, что после 25 лет все — конец, реакции уже не те. Но это все миф. Liquid выигрывали The International, имея средний возраст игроков 28 лет.
В Dota 2 не настолько важна реакция, как в CS. Здесь все про мышление, просчет ситуаций наперед. Поэтому считаю, что для Dota 2 возрастных ограничений нет.
Не думал ли ты собрать вокруг себя молодых игроков?
Сложно найти молодых игроков, которые действительно горят игрой, а не думают только о зарплате. Если знаешь хотя бы двух таких — скажи мне, буду благодарен.
Еще одна проблема в том, что сейчас молодые игроки, которые хорошо играют и имеют высокий ранг, часто уходят в стриминг, а не в профессиональные команды.
Это реальность. Люди не хотят результатов — они хотят стабильности и денег. И это понятно, потому что зарабатывать хорошие деньги можно только в команде, которая входит в топ-8 мира — это всего 40 игроков. А претендентов на это место — тысячи.
Сейчас состав B8 в CS выглядит, наверное, самым сильным за всю историю клуба. Какие ожидания от команды?
У нас уже было две попытки выйти на мейджор. Один раз мы шли со статистикой 2:0 и оставалось выиграть один матч, но не сложилось. Это был бы колоссальный буст не только для игроков, но и для организации.
Но я очень рад за ребят. Они большие молодцы. B8 прошли большой путь, состав неоднократно менялся. То, как они играют сейчас — это круто. Я за ними постоянно слежу, поддерживаю.
Наша главная задача сейчас — выйти на мейджор. А уже там показать себя и закрепиться на тир-1 уровне. Мы очень близки к этому.
То есть считаешь, что на этот раз все должно получиться?
Думаю, да. Ребята работают, энергии у них много. Немного удачи — и все будет хорошо. Надеюсь, с третьей попытки точно повезет.
Давай вернемся к самой Dota 2. Недавно вышел большой патч 7.38. Какое у тебя впечатление от изменений?
Если честно, его очень долго ждали, но он вышел не таким уж большим, как все думали. В экономическом плане мало что изменили, споты просто переставили в другие места. Все строится вокруг баланса героев — это и формирует мету.
Что касается рек — интересная идея, но она почти не влияет на игру. Разве что герой, который убегает по реке, может убежать чуть дальше. Курьер по реке также бежит быстрее — и все.
Есть ли в этом патче что-то, что тебе понравилось или наоборот не понравилось?
Сейчас всем дают очень много вещей для выживания — нейтральные предметы, бонусы, здоровье, золото. Это сильно стирает разницу в скилле между игроками. Стало сложнее просто взять и доминировать на линии. Игра превратилась в максимально командную. Когда-то ты мог выиграть соло, сейчас такое уже очень редко бывает.
И тут у меня возникает вопрос — если игра стала настолько командной, зачем тогда вообще соло-рейтинг? В паблике все молчат, каждый играет сам за себя.
Dota 2 часто критикуют за то, что Valve мало ею занимаются. Ты согласен с этим?
Они стали больше делать в плане ивентов, каких-то прохождений, сторилайнов. Но в самой Dota 2 есть много проблем, которые требуют работы: система матчмейкинга, отсутствие наказаний для токсичных игроков, буст рейтинга — все эти вещи давно требуют решений.
Valve могли бы больше сосредоточиться именно на этих аспектах, а не на косметических вещах.
Меня больше всего беспокоит тот факт, что в Dota 2 сейчас очень мало новых игроков. Если посмотреть на открытые квалификации на тир-1 турниры, то количество команд в Западной Европе или Северной Америке — просто смешное. Сейчас единственный более-менее живой регион Восточная Европа. Еще немного держится Юго-Восточная Азия и Северная Америка, но и там все слабеет. Могла бы Valve как-то это изменить?
Думаю, могли бы. Они всегда работали без маркетинга, но можно было бы сделать хоть что-то для развития игры. Ощущение такое, что все силы бросают на Steam, потому что это главный бизнес для Valve, а не Dota 2.
Что бы ты изменил в Dota 2, если бы тебе дали полный карт-бланш?
Если честно, не уверен, реально ли вернуть Dota 2 на тот уровень популярности, который был раньше. Но некоторые вещи я бы точно изменил.
Назови топ-3 вещи, которые ты бы сделал в первую очередь.
Во-первых, я бы очень серьезно поработал над балансом. Когда-то Dota 2 была более медленной, не было такой сильной камбек-системы, и это давало возможность реально тянуть игру соло. Ты вкладывал время в развитие скилла — и игра тебя за это вознаграждала. Это давало огромное удовольствие.
Сейчас ситуация другая — даже если ты играешь идеально, ты все равно можешь проиграть из-за обстоятельств. Это демотивирует игроков.
Во-вторых, если бы были ресурсы, я бы запустил агрессивный маркетинг и создал нормальную систему для новичков, которая бы помогала влиться в игру.
В-третьих, я бы создал полноценную систему лиг для топ-игроков. Это могла бы быть отдельная лига для топ-500 или топ-1000 игроков с призами в виде уникальных скинов, которых невозможно получить другим способом.
Какой должна быть эта лига?
Это должна быть закрытая система с жесткой модерацией. В ней не будет места токсикам, грифферам или людям, которые ломают вещи в игре. Все четко — есть правила, нарушил — вылетел.
Каждый месяц или раз в несколько месяцев должна быть ротация — последние 100 игроков вылетают, а новые 100 — заходят. Это будет стимулом для всех бороться за место в лиге.
Еще одна фишка — система драфта. Как это было в старой DotA: выбор героев идет из ограниченного пула, а не из всего списка. Это развивает игрока и учит его играть на разных ролях, а не быть узкоспециализированным.
Ты считаешь, что это реалистично для Valve?
Учитывая, что они добавляют вещи типа Double Down, которые только портят матчмейкинг, мне кажется — нет. Я сразу писал, что эта штука с Double Down — полная чушь. Потому что рейтинги просто начали заливать друг другу искусственно.
Рейтинг раздулся до абсурда — сейчас топ-1 это уже 17 000 MMR, хотя раньше это было 7-10 тысяч.
Давай составим небольшой топ мидеров в текущем патче.
Слушай, мне это будет трудно сделать, потому что у меня сейчас невысокий рейтинг. На каждом рейтинге работают свои герои. Плюс мне на стриме очень трудно играть — из-за фокуса со стороны игроков. Не все герои, которые работали бы в нормальных условиях, работают у меня.
Но я могу назвать героев, на которых мне комфортно играть на миде. Это Tinker, Dragon Knight и, наверное, Puck.
Как ты относишься к тому, что Valve отменили DPC-систему? Для меня она делала сцену более структурированной и похожей на классический спорт.
DPC имела свои минусы. Трудно было планировать время, трудно было готовиться. Ты месяц сидишь на буткемпе, постоянно играешь матчи каждые 3-4 дня. Это тяжело физически и морально.
У тебя нет времени даже нормально подготовиться к турниру или отдохнуть — сразу стартует следующий сезон. И из-за этого другие турниры просто не имели шансов найти место в календаре.
Сейчас игроки просто ездят за деньгами, играют для себя и своей выгоды. Многие лениво взаимодействуют с комьюнити. Очень мало работы с фанатами, нет хайпа, крайне мало контента вокруг соревнований. Это тоже влияет на вовлечение и интерес новых и старых игроков к самой игре.
Главная проблема — это состояние тир-2 и тир-3 сцен. Раньше хотя бы была система, которая давала шанс тир-2 и тир-3 командам пробиваться на тир-1. Сейчас этого нет. И это очень плохо.
В CS все работает намного лучше. Там сцена стоит на ногах, есть четкая структура, есть рынок игроков, организации понимают, как строить бизнес. В Dota 2 этого нет совсем. И никто этим не занимается.
Ты недавно выиграл турнир по Warcraft. Как ты вообще попал на турнир по Warcraft? Было очень неожиданно увидеть тебя в списке участников.
Все началось еще в декабре, когда вышел сервер к 20-летию World of Warcraft с хардкорным режимом. Там была гильдия OnlyFangs, где собрали много стримеров и контент-мейкеров. Я написал им, и меня тоже пригласили. Мы играли, ходили в рейды, со многими познакомились.
После окончания этой истории Grubby решил сделать турнир среди своих друзей. Меня тоже позвали.
На турнире ты не проиграл ни одного матча. Насколько это было сложно?
Не скажу, что было легко. Я подготовился. Решил для челленджа не брать эльфов, за которых когда-то играл, а взял людей — расу, которую вообще никогда не трогал. Две недели тренировался, смотрел все свои реплеи, разбирал их, помогали мне и тренеры. Было сложно, но приятно.
Какие эмоции от победы?
Было очень классно победить и поделиться радостью с зрителями.
Если позовут еще раз — пойдешь?
Такой формат — очень крутой для зрителя. Это целая история: тренировки, прогресс, матчи, интрига. Это реально интересно смотреть. Но если речь идет о каком-то серьезном про-турнире — нет, там пусть играют задроты.
Напоследок давай соберем твою команду мечты из бывших тиммейтов. Ты — на мид. А кто еще?
5 позиция — Puppey. 4 позиция — KuroKy. Офлейн — Artstyle. Керри — XBOCT.
Думаешь, такой состав имел бы шанс на успех сейчас?
Думаю, если бы эта пятерка потренировалась хотя бы год — результат был бы очень крутой. Полгода — маловато, а вот год стабильной работы — вполне реально.
Пока нет комментариев! Оставьте комментарий первым